Reakce některých podporuje tu základní myšlenku "věř, nebo zemři", někteří jsou i tolerantnější a dovolují nevěřit, ale pak to vyzní "klidně si nevěř, ale mlč".

V tom má výhodu vědecké vysvětlování a teorie, tam může být mnoho teorií, předkládají se důkazy a diskutuje se. U církve důkazy či diskusi nečekejte nikdy, je to jen slepá víra a vše co se děje či stane je jen boží vůle. Slušného a poctivého člověka zabijí a tak hned si řekneme, že koho pánbůh miluje, toho křížkem navštěvuje a bůh ho miluje, tak si ho vzal k sobě. A vraha, co ho zabil nechal trpět na tomto světě a pak si to nějak (nepředstavitelně) s ním vyrovná. Díky, já raději vědce na vysvětlení světa a policii a soudy na trest.

A to jste  vydedukoval z této diskuse?

Nááádhera, slečno napsala jste to NÁDHERNĚ!!!

To teda nemáte moc vysoký nároky

Nedá mi, abych opět zopakoval.

Představte si katolické kněze. Ti, kteří podle  vás církev provozují jako biznis, nutí a znásilňují své ovečky k tmářské víře, snaží se nahrabat co nejvíce  majetlku (viz církevní restituce) a vůbec představují něco, co se do naší moderní a pokrokové společnosti společnosti vůbec nehodí, protože my už jsme zrušili nemoci, smrt a neštěstí.

Za prvé : Katoličtí kněží jsou chlapi, vysokoškolsky vzdělaní . kteří se kvůli idee staré dva tisíce let , založené na lásce k druhému, vzdali sexuálního života, rodiny, osobního majetku, (pokud se týká majetku pak patří organizaci - církvi k její činnosti). Možná, že právě ta idea vzdát se sexu a majeku, v době, kdy 90% českých mužů ( podle sexuologických výzkumů) pravidelně onanuje přivádí kritiky, viz příspěvky doleji , na hranici šílenství .

Za druhé : většina z nás, se nakonci octne v situaci, kdyy neudrží moč a stolici a nevím, nevím, zda v té situaci zdejší racionální myslitelé nakonec nedostanou starch.

Ale, i když strach nedostanou, pak se stejně llidé, kteří věří na tu ideu, se  o ně v hospicích a podobných zařízeních postarají.

Co vy na to, moderní a pokrokoví myslitelé a kritici té tmářské organizace. A co myslíte, že čí je budoucnost ?

k bodu 1.netuším nakolik je studium teologie obtížné.hádám že je tak na úrovni pajdáku.a historii se mohu učit i jinde než na teologické fakultě.takže tohle je passé.že se vzdali sexu?děláte si legraci?myslíte že kněží neonanují?nad tím se lze jen pousmát a raději nic nedodávat.že spousta kněžích je homosexuálně zaměřena dokazují skandály o kterých se dovíme až když zasáhnou do nejvyšších pater církve.a nedělám si iluze o sexuálním životě kněžích vůbec.asi jste moc velkej idealista.a na hranici šílenství přivádí tyhlety postavy fakt že čím dál méně lidí jim věří a prostě od církve odcházejí.a tady hranice neznají mezí.takže zase vedle panáčku.

bod 2.v situaci kterou popisujete se ocitne drtivá většina z nás.ale žádnej bůh vám z ní nepomůže.i kdybyste se modlil od rána do večera.chcete tvrdit opak?a co se týče hospiců. tak ty neprovozují jen církve.takže zase vedle panáčku.

co vy na to, tmářský  a zaslepený občane.bůh nikomu nikdy nepomohl v ničem.a je marné doufat v jakýsi život po životě a spasení.

Ten kdo v jakékoliv složitější životní situaci se ubírá k bohu a není ji schopen vyřešit je slaboch. jen víra v sebe samého a vlastní schopnosti mi může pomoci překonat obtíže.a když si nevím rady obrátím se na své nejbližší.a když ani ti nevědí tak prostě není žádné řešení.a nic s tím panáčku nenaděláte.

těšilo mě...panekaždá víra v nějaké fiktivní bytosti je mimo mísu a ubírá lidem sílu na řešení problému.

Autorko !

Ale říkat pravdu je nebezpečné.

Pravdu? Vy jste vtipálek.

Probůh, autorko, kde vy jste se vyloupla...

Text, který jsem přečetl znamená jen jedno. Nevidět. Nepochopit. Jsou lidské církve a je Bůh. To jsou dvě roviny. Chybující církve a pak je tu ON. Osobně jsem ve svém životě zažil pár momentů, které nelze lidsky vysvětlit a vím, že to byl ON. Tedy fyzikálně, technicky apod.  Dokonce v Jeruzalémě se mě ON přímo dotkl. Tak silné přijetí nemůže dát člověk. Bylo to 5 minut v jiném vesmíru. To je Bůh. Nebylo to v církvi, apod. Nic jsem na tom místě nečekal. Ale ON přišel. 

Lze ale souhlasit s tím, že lidské církve jsou zvláštní organizace. Katolická obzvláště. Zlato a drahé kamení je jim více, než člověk. Krytí pedofilie a další špatnosti, to není Bůh. Ale člověk. O islámu se ani nebavím, to má  Bohu dál než jižní pol k severnímu. Sekta založená zase jen člověk a pedofilem k tomu. Navíc vrahem. To je islám. HIV duše. Jak velký rozdíl je ale křesťanství. To, které je v BIBLI, ne dle výkladu např. katolíků apod. BUH  Bible je BUH lásky. Nikoliv nenávisti, tmy a destrukce. Nežádá nic, jen si přeje lásku člověka. To je celé. Kdo to chápe, má vše. Kdo ne sahá po revolveru, když slyší slovo církev. Největším vítězím satana je moment, kdy přesvědčil člověka, že neexistuje. Ale při pouhém zamyšlení se nad přírodou a vším co vidíme, jen omezený člověk  si může myslet, že když dva kameny se  břinkly o sebe a z toho to vše je co vidíme. Duše není chemie. Je i prokázané, že se smrtí něco z člověka uniká a to fyzikálně. Zážitky lidí mimo své tělo při smrti a další. Toto se stalo: http://www.youtube.com/watch?v=PcCOh14Nh7Q

A mohu uvést i další hromady podobných případů. Tak a teď mne může paní ateistka jít střílet.

Boha miluji, ale kopnout si do katolické církve, to je přece dneska in, že pane Jirout?

Je úplně jedno, zda se někdy prokáže vznik vesmíru jako zásah Velkého konstruktéra, nebo jako dílo náhody. Důležité je jen to, že ani náhoda, ani Velký konstruktér nepotřebují organizace, kterým se říká církve. A už vůbec ne nějaké modloslužebné obřady, které církve s oblibou pořádají na oslavu svého Boha. Jsou to organizace, jejichž účelem je ovlivňovat lidi, organizovat jim život, dávat jim návody na to, co je správné a co správné není. Čili - není to nic jiného než politika. Tím pádem považuji církve za stejné organizace, jako jsou dnešní politické strany. Díky tomu, že mají větší historii, měly delší čas na to, aby nashromáždily majetek, obzvláště v dobách, kdy úspěšně suplovaly světskou moc.  Shromažďuje-li majetek politická, tedy i církevní organizace, vždy je v tom cosi varujícího.

1) „Důležité je jen to, že ani náhoda, ani Velký konstruktér nepotřebují organizace, kterým se říká církve.“ — Pletete si účel církve. Církev je společenství věřících. Věřící svoji víru sdílejí. Křesťanská víra bez církve je nemyslitelná – ne snad, že by nikdo nemohl být křesťanem mimo církev, to jistě možné je, ale jednak by bez církve žádná křesťanská víra neexistovala, jednak církev potřebují sami věřící.

2) „modloslužebné obřady“ – máte potřebu se vyjadřovat urážlivě?

3) „Jsou to organizace, jejichž účelem je ovlivňovat lidi, organizovat jim život, dávat jim návody na to, co je správné a co správné není.“ — Nikoli – jak už jsem napsal, církev je společenství věřících. I já jsem církev.

Věda i náboženství jsou si velmi podobné. Jen se snaží hledat smysl lidské existence různými způsoby. Na obou stranách se dějiny hemží překonanými bludy a omyly. Poslední objevy naznačují, že celý náš ,,vědecký" pohled na vesmír je jen další blud, který bude brzy překonán.  V této souvislosti je docela úsměvné, že čím větší hlupák, tím větší sebejistota a kategorické soudy.

Dovolil bych si ještě jeden příspěvek.

Doleji se diskutéři věnují nekonečnému vztahu vědy a víry.

Pan Miroslav Cestr  tvrdí, že s každým novým poznatkem se věda vzdaluje od víry.

Pane Cestr zajímáte se o výsledky vědy, která nám může dát odpověd  na  existenciální otázky t.j.na základní  a teoretickou fyziku ?

Asi ne, protože vaše pyšné tvrzení se hodí tak do 19. maximálně do poloviny 20. století.

Od poloviny 20. století přinesla fyzika jen dva základní objevy. První objev je Velký třesk, kdy z nekonečně malého bodu v jednom okamžiku vznikla veškerá hmota a energie Vesmíru, a prostor a čas. Když přivřu obě oči, tak stejně tato událost je i podle normální lidské logiky tisíckrát pravděpodobnější jako zásah Konstruktéra, než že to vzniklo díky  Náhodě. Druhý objev je, že veškeré fyzikální zákony a konstanty, aby mohla existovat hmota a s ní myslící pozorovatel, jsou tak jemně a přesně vyladěné, že  pravděpodobnost jejich   náhodného vzniku je nerozeznatelná od nuly - označuje se to jako antropický princip. Náš Vesmír je prostě tak astronomicky nepravděpodobný, že zde musí být Konstruktér. Toto řešení pochopitelně vědci nechtějí připustit (také proto, že by přišli o teplá a vysoce honorovaná místaka ) a jediným východiskem je teorie o multiversu - vesmíru s nekonečným počtem podvesmírů - což je ovšem  netestovatelná teorie a má stejnou váhu jako třeba dokazovat existenci Šípkové Růženky. Pane Cestr a vy všichni ostatní, pamatujte si, že věda zkoumá pouze a jen přírodu jak funguje, ale nezná a nikdy nepozná proč existuje

Prožil jsem přes 40 let v blaženém reálném socialismu. PO celých čtyřicet let od rána do noci, od jara do zimy do nás byla huštěna základní mantra reálného socialismu o tom, že ne nedostatky reálného socialismu, ale vnější nepřátelé zaviňují, že zářivá komunistická budoucnost má zpoždění.

Ti vnější nepřátelé byli konkrétně vyjmenovaní a pomětníci si na ně jistě vzpomenou :

Imperialisti z Wall Streetu pod vedením válečného štváče Dwighta Eisenhovera, západoněmečtí revanšistí v čele s fašistou K. Adenaurem, evropská šlechta a  katolická církev a Vatikán. Přesně v intencích goebsovské poučky "stokrát opakovaná lež se stává pravdou" komunističtí politruci házeli na vyjmenované entity nepravdy, pomluvy, polopravdy a lži a dosáhli toho že jejich učení přesahuje do dnešní doby  a v českém prostoru si podle jejich učení vykládá svět na 80% lidí, i když ne tak fanaticky jako paní, pardon, soudružka  spisovatelka.

Soudružce spisovatelce bych chtěl ještě připomenout - aby byla  vyvážená historická pravda - dvě hnutí z pokrokového 20. století :

Ateistické hnutí sovětského socialismu, kde velký vůdce světového proletariátu J.V. Stalin nechal zavraždit, jen pro upevnění své moci na 55 milionů nevinných lidí (Solženicyn |: Souostroví gulag), N.S.Chruščov přiznal  na XX. sjezdu KSSS 11 milionů nevinných.  

Protikřesťanské hnutí nacionálního socialismu : všoebecně známo na 70 milionů mrtvých.